"После победы в Карабахе Азербайджан стал одним из важных центров влияния"

На вопросы Иноформационно-аналитического портала Armiya.az отвечает аналитик, эксперт украинского Национального института стратегических исследований Артем Филипенко:

- Господин Филипенко, давайте начнем со спецслужб. Как можете охарактеризовать работу спецслужб воюющего, или находящегося в состоянии войны государства, которое осталось лицом к лицу с очень сильной глобальной угрозой? Какие правила должны быть главными для такой страны как Украина, которую всесильный враг пытается уничтожить полностью, подрывая и сокрушая основы её молодой государственности?

- Оценивать работу спецслужб всегда сложно, поскольку по вполне понятным причинам значительная часть их работы закрыта широкого освещения. Поэтому судить больше приходится по открытым публикациям либо той информации, которая «неформально» появляется в медиа.

К началу российской агрессии против Украины спецслужбы находились не в лучшем состоянии. Россия в период правления Януковича не рассматривалась как объект их внимания. Как можно судить по дальнейшему развитию событий, среди сотрудников спецслужб были и российские агенты, и лояльные к России люди. Достаточно вспомнить тот факт, что экс-глава Службы безопасности Украины (СБУ) Александр Якименко после Революции Достоинства в феврале 2014 года сбежал из страны, находится в России. Против него был возбужден ряд уголовных дел, в том числе объявлено подозрение в государственной измене. В феврале 2021 года против него и ряда других лиц, в отношении которых объявлено подозрение в государственной измене, были введены экономические санкции. Немало было и изменников на низовом уровне. Так, СБУ опубликовала список, в котором 1391 бывший сотрудник службы, который перешел на сторону врага во время оккупации Крыма. Были изменники в рядах спецслужб и в Донецкой и Луганской областях.

Все это говорит о том, что Россия тщательно готовилась к агрессии, вербовала агентов в рядах спецслужб, воинских частей, которые сыграли свою роль и в ходе оккупации Крыма, и в ходе войны на Востоке Украины. Вместе с тем, большинство сотрудников украинских спецслужб остались верны присяге и сумели перестроить свою деятельность для противодействия гибридной активности России. Я могу судить об этом на примере Одессы, своего родного города. После того, как пророссийские сепаратисты были разгромлены в ходе столкновения с украинскими активистами 2 мая 2014 года, российскими спецслужбами предпринимались неоднократные попытки раскачать ситуацию в Одессе и области. Так в течение 2014-2015 года был совершен ряд террористических актов, в том числе, было подорвано здание СБУ. Основными объектами становились волонтерские центры помощи армии, объекты инфраструктуры. К счастью, погиб только один человек. Однако все террористические группы были нейтрализованы сотрудниками спецслужб.

Также были попытки спровоцировать локальный сепаратизм – объявить о создании так называемой «Бессарабской Народной республики» (Бессарабия – южные районы Одесской области, в котором компактно проживают различные этнические группы). Предпринимались попытки разжечь межнациональную рознь, организовывать фейковые акции протеста якобы от имени национальных групп, информационные провокации. Сегодня можно сказать, что организованного сепаратистского движения на Юге Украины нет. И в этом немалая заслуга украинских спецслужб. Я думаю, что в будущем мы узнаем и об успешных операциях против врага и на временно оккупированных территориях Востока Украины и Крыма.

- Все страны постсоветского пространства пережили большие трудности в пути становления независимыми государствами. Старая армия кадров в большинстве своем была напичкана другой идеологией и имела совершенно иной расклад ума, и эти явления мешали формировать патриотично настроенную политическую, военную элиты, также национальную буржуазию и элиту спецслужб – как один из основных камней фундамента государственности. Для этого необходимо было создать вузы для подготовки кадров как говорится с нуля. В этом контексте, как можно оценивать путь, которого преодолели Украина и другие страны постсоветского пространства за годы независимости?

- К сожалению, длительное время в Украине к армии относились скорее как к необходимому атрибуту, чем к реальной силе, задача которой – защита территориальной целостности. Это касалось и армейских вузов, число которых сокращалось. Я не могу в полной мере оценить изменения в системе военного образования, которые произошли за последнее время. Из того, что я знаю, в последнее время были внесены определенные изменения в учебные программы, появились новые предметы, которые изучаются, например, стратегические коммуникации.

- С момента начала гибридной войны сильного противника против Украины, на территории страны были осуществлены сотни терактов, политические убийства, покушение на различных должностных лиц, убийства журналистов и т.д. Постепенно ощущалось укрепление внутренней безопасности и эти явления были ликвидированы и спецслужбы Украины, оставшиеся лицом к лицу с одной из самых мощных разведывательных машин мира, за несколько лет сумели взять ситуацию под контроль. Мне интересно, разработана ли доктрина национальной безопасности Украины и какие задачи поставлены перед ВСУ и другими специальными службами страны?

- После начала российской агрессии Украина обновила основные стратегические документы с учетом новых угроз. В 2015 году были приняты новая Стратегия национальной безопасности и новая редакция Военной доктрины Украины, в которой были учтены новые угрозы.

В 2018 году был принят Закон «О национальной безопасности Украины», который усовершенствовал порядок планирования в сферах национальной безопасности и обороны. Согласно закону, планирование делится на долгосрочное (более пяти лет), среднесрочное (до пяти лет) и краткосрочное (до трех лет). К документам долгосрочного планирования отнесены Стратегия национальной безопасности, Стратегия военной безопасности, Стратегия общественной безопасности и гражданской защиты, Стратегия развития оборонно-промышленного комплекса, Стратегия кибербезопасности, Национальная разведывательная программа.

В сентябре 2020 года была принята новая Стратегия национальной безопасности Украины, в которой были учтены изменения в сфере безопасности, которые произошли в последние годы, отмечены новы вызовы (например, пандемия COVID-19). В Стратегии четко отмечено что Российская Федерация как государство-агрессор является источником долгосрочных системных угроз национальной безопасности Украины, а также то, что стратегический курс государства – обретение полноправного членства Украины в НАТО и Европейском Союзе. В Стратегии определены приоритеты в отношениях с другими государствами. В частности, с рядом стран Украина намерена развивать стратегическое партнерство, в том числе с Азербайджаном и Турцией.

Кроме того, в 2021 году была принята Стратегия военной безопасности Украины, согласно которой военная безопасность базируется на всеобъемлющей обороне. В основе всеобъемлющей обороны лежат принципы сдерживания, стойкости и взаимодействия. Вместе с тем, Украины не ставит своей целью достижение военного паритета с Россией. У нас разные потенциалы – людские, ресурсные, экономические. И попытка достичь паритета привела бы к истощению экономики. Задача состоит в том, чтобы минимизировать угрозу эскалации и прямой агрессии со стороны Российской Федерации и заставить отказаться от подобных намерений.

Поэтому основной акцент в Стратегии военной безопасности сделан на повышении оборонных способностей страны, оснащении армии новым высокотехнологичным вооружением, профессионализации, повышении управляемости и т.д. В ней также говорится о необходимости развития территориальной обороны, введено понятие «движение сопротивления».

Надо сказать, что в развитие стратегических документов уже принят ряд законов, такие как «Об основах национального сопротивления», «О разведке». Принято решение об увеличении численности Вооруженных Сил Украины увеличение численности военных на 11 тысяч из которых 10 тысяч - для войск территориальной обороны и 1 тысяча - для сил специальных операций. Кроме того, Указом Президента утверждена Концепция обеспечения национальной системы стойкости.

- После распада СССР, союзным республикам в наследство достались здания КГБ по всем городам и районам и армия сотрудников, выдвиженцев из комсомола вместе с разветвленной сети стукачей. В самом деле все надо было заново создавать. Сегодня вас, специалиста в сфере образования и профессиональной подготовки таких кадров, устраивает уровень новых, национальных кадров во всех смыслах?

- Я не являюсь специалистом в области подготовки кадров, здесь мне сложно жавать компетентную оценку. Могу сказать только, что за годы независимости обновление кадрового состава. Кроме того, многие из сотрудников спецслужб после начала российской агрессии получили ценный практический опыт в противостоянии с опытным противником.

Украина проводит в настоящее время реформу спецслужб. В частности, Стратегия национальной безопасности Украины предусматривает оптимизию структуры, функции и численности Службы безопасности Украины, а также создание эффективного разведывательного сообщества. Как я уже говорил, принят Закон Украины «О разведке», на повестке дня – реформирование СБУ.

Реформа предполагает, что СБУ лишится целого ряда функций, которые у нее есть сегодня и превратится, в первую очередь, в орган, задачей которого будет контрразведывательная и контртеррористическая деятельность. Задача нелегкая. Слишком велика сила инерции, желание видеть в СБУ этакого монстра, который занимается всем – от выявления коррумпированных чиновников до поимки иностранных шпионов.

Могу напомнить, что в Совместном заявлении о стратегическом партнерстве между Украиной и США, принятой по итогам встречи президента Украины Владимира Зеленского и президента США Джозефа Байдена, отмечается, что Соединенные Штаты поддерживают план Украины по реформированию Службы безопасности Украины «путем упорядочения и четкого определения ее полномочий и усиления правил, защищающих права человека и обеспечивающих эффективный общественный надзор». Очевидно, что реформа СБУ коснется и вопросов подготовки кадров, которые будут нацелены на решение задач, стоящих перед этой организацией.

- Я хорошо знал бывшего шефа украинской военной и внешней разведок покойного генерал-лейтенанта Виктора Ивановича Гвоздя и не раз интервьюривал его. Мы с ним обсудили самые наболевшие проблемы Украины и тщательно проанализировали войну России против вашего государства. И на мои вопросы о том, как все-таки удалось РФ без единого выстрела аннексировать Крым, он ответил, что вся система государственного управления в то время не была готова к какому-либо противодействию. Многим сейчас интересно, насколько сегодня готова Украина дать отпор врагу и вернуть свои оккупированные территории? Вас лично устраивают проведенные реформы в оборонной сфере, в сфере безопасности информационная политика правительства по противодействию информационным диверсиям извне?

- Искренне жаль, что Виктор Иванович безвременно ушел из жизни. Он был известен как украинский патриот, профессионал с четкой позицией. Что касается информационной войны, которую ведет Россия против Украины, то о ней можно говорить очень много, потому что здесь есть как достижения, так и просчеты. К достижениям могу отнести то, что Украина научилась бороться с российской дезинформацией как внутри страны, так и на международной арене. На первоначальном этапе это было очень сложно, поскольку традиционно в мире привыкли доверять средствам массовой информации и до сих пор не сталкивались с такими объемами лжи.

Как позитивный момент я могу также выделить то, что все большее количество граждан Украины осознает, что сегодня идет война с Россией, война необъявленная, война гибридная, но именно война. Это не «внутренний конфликт» или «гражданская война», как настаивает Москва, а именно агрессия одного государства против другого. К сожалению, есть и те, кто не вполне осознает это факт. Поэтому необходима четкие определения, без недомолвок и полутонов. Как пример, Совет национальной безопасности и обороны подготовил глоссарий, который позволяет избежать тех терминов и словосочетаний, которые активно продвигаются русской пропагандой в украинском и международном информационном пространстве. Нет «ДНР/ЛНР» а есть «Отдельные районы Донецкой и Луганской областей (ОРДЛО)» и «оккупационные администрации», нет «ополчения Донбасса», а есть «незаконные вооруженные формирования» и т.д.

Вместе с тем, приходится признать, что пока последовательной и продуманной информационной политики в Украине нет. Есть отдельные шаги на государственном уровне, направленные на противодействие дезинформации. А речь должна идти о смене взглядов всего общества. Например, на Юге Украины вплоть до начала войны распространялись идеи о какой-то исключительности этого региона и людей, его населяющих, о так называемой «Новороссии», активно культивировались российские исторические мифы. Это продолжалось почти 25 лет и изменить ситуацию за семь лет сложно.

Необходимо также понимать специфику российской пропаганды в отношении Украины. Российские идеологи не отрицают существования грузин, литовцев, казахов, молдаван. Но они отрицают существование украинцев. Они считают нас «заблудшей ветвью» единого русского народа, порождением планов не то Австро-Венгрии, не то Польши. И это самый главный момент не только в информационной работе. Что касается реформ в оборонной сфере, мне сложно давать им личную характеристику, поскольку я проходил службу по мобилизации в пограничниках, в боевых действиях не участвовал и к тому же звание сержанта не позволяет делать каких-то глобальных выводов. Поэтому судить приходится частично на собственном опыте, частично по оценкам других.

Есть очень серьезные изменения. Украинская армия научилась и умеет воевать. Также если сравнивать обеспечение армии, то по сравнению с 2014 годом – это небо и земля. Мне довелось в 2014-2015 участвовать в волонтерском движении помощи армии. Так вот, тогда не хватало элементарного. Волонтеры покупали тепловизоры, дроны, кевларовые каски, бронежилеты, даже теплую одежду, сапоги и форму. Тогда шутили, что «волонтеры могли бы достать и атомную бомбу, только ее никто не заказывал». Сейчас ситуация радикально изменилась в лучшую сторону. Как резервист я несколько лет назад проходил обучение на наводчика гаубицы и я могу дать высокую оценку как обмундированию и питанию, так и самому процессу подготовки.

Конечно, есть и немало проблем. Мне доводится нередко слушать нарекания со стороны офицеров на излишнюю забюрократизированность военной службы, на консерватизм в подходах со стороны высших руководителей, на отношение к солдатам. Проблема состоит в том, чтобы изжить рудименты советского периода, создать принципиально новую профессиональную армию с мотивированным резервом и подготовленной системой территориальной обороны.

- Как оцениваете военно-политическую ситуацию в регионе Черного моря? Последние учения ВМС стран НАТО и инцидент с британским эсминцем показали, что ситуация в черноморском бассейне очень взрывоопасна. Без мощного военно-морского флота Украине трудно будет отстаивать свои права в вопросе Крыма и заблокированных азовских портов. В каком состоянии находятся ВМС Украины? Реформы в оборонной сфере коснулись морские силы?

- Если до 2014 года в Черноморском регионе существовал некий паритет, то после оккупации Крыма, Россия смогла изменить ситуацию в свою пользу. Во-первых, идет активное наращивание потенциала Черноморского флота России и активная милитаризация оккупированной территории Крымского полуострова. Введены в строй новые типы военных кораблей, в том числе способных нести крылатые ракеты «Калибр». Ударная мощь российского флота возросла в пять раз, усилились также десантные возможности.

Милитаризация Россией Крыма приводит к тому, что прибрежная линия черноморских государств оказалась в зоне досягаемости российских ракет «земля-земля» дальнего радиуса действия. Напомню, что в 2016 году, во время обострения российско-турецких отношений, начальник Генерального штаба Российской Федерации Валерий Герасимов заявил, что Черноморский флот способен поразить десант противника еще в портах загрузки. Черное море и Черноморский регион важны для РФ не только как зона влияния, но и необходимый плацдарм для присутствия и проекции силы в Средиземноморском регионе, Ближнем Востоке, Северной Африке.

Из трех государств-членов НАТО – Румынии, Болгарии и Турции, только Турция обладает достаточным военным (в том числе военно-морским) потенциалом. Однако, стоит также учитывать, что несмотря на принадлежность к НАТО, каждая из этих стран пытается выстроить собственные отношения с Россией. В свою очередь, Москва также проводит дифференцированную политику по отношению к ним, пытаясь посредством политических, экономических, информационных и других мер подорвать единство Североатлантического Альянса и обеспечить единоличное доминирование в Черном море с ограничением присутствия НАТО в его акватории.

Возможность усиления присутствия кораблей НАТО в Черноморском регионе ограничено действием Конвенции Монтре, которая предусматривает ограничения на тоннаж и время пребывания военных кораблей нечерноморских стран.Наиболее последовательным сторонником усиления присутствия НАТО в регионе остается Румыния, которая в последнее время активно проводит перевооружение, усиливая систему противовоздушной обороны, обороны побережья и авиацию. Болгария остается на своеобразном геополитическом шпагате – сохраняя приверженность Североатлантическому Альянсу, она пытается получать выгоды и от сотрудничества с Россией.

Турция – это очень серьезная военная сила, однако она уделяет больше внимания средиземноморскому направлению, в то время как на Черном она пытается найти выгодный баланс между сотрудничеством с Россией и участием в НАТО. В основе политики Турции еще с 90-х годов лежит принцип, что проблемы Черноморского региона должны решать черноморские страны. Поэтому, с одной стороны, Анкара не признает незаконную аннексию Крыма и развивает военно-техническое сотрудничество с Украиной, с другой – не отказывается от диалога и сотрудничества с Москвой.

В этом контексте Украина проводит курс, направленный как на развитие сотрудничества в военно-морской сфере со странами Черноморского региона, так и на усиление возможностей собственных Военно-морских сил. Не стоит забывать, что в результате оккупации Крыма Украина потеряла до 80% своего военного флота, который был захвачен русскими и до 75% личного состава, которые перешли на сторону оккупантов. Поэтому развивать Военно-морские силы приходится практически заново.

В Украине утверждена Стратегия развития Военно-морских сил до 2035 года, которая предусматривает три этапа с четким определением задач на каждом из них. Строятся или приобретаются новые морские платформы и беспилотные комплексы. Речь идет, в частности, об американских патрульных катерах типа Island и Mark -VI, противоминных кораблей типа Sandown и ракетных катеров Р-50 (Великобритания). Важную роль играет военно-техническое сотрудничество с Турцией. В этом году заложен первый корвет типа Ada. Украина закупает хорошо зарекомендовавшие себя во Второй карабахской войне беспилотники Bayraktar.

Здесь необходимо понимать, что Украине нужен флот под конкретные задачи. Как и в случае с сухопутными войсками, не надо стремиться к паритету с Черноморским флотом РФ, необходимо создать условия, при которых станет невозможной прямая военная агрессия или гибридные действия на море.

- В конце, что можете сказать о прошлогодней войне в Карабахе? Скоро Азербайджан празднует годовщину Великой Победы в Отечественной войне. По-вашему, как это важнейшее военно-политическое событие повлияло на геополитическую конструкцию региона, особенно постсоветского пространства?

- Безусловно, вторая карабахская война, которую в Азербайджане справедливо именуют Отечественной войной, существенно повлияла на геополитический ландшафт в регионе.

Во-первых, Азербайджан сделал серьезную заявку на то, чтобы быть одним из важных центров влияния на Кавказе и даже в Центральной Азии. Более того, открываются новые возможности для развития транзитного потенциала страны.

Во-вторых, война стала подтверждением тенденции об усилении роли Турции в региональных процессах. Замечу, что российские медиа и эксперты уделили особое внимание этому фактору. Россия традиционно считает Кавказ зоной своего влияния и появление такого регионального игрока как Турция рассматривает как нежелательный фактор. И я хотел бы напомнить, что по итогам войны Россия сумела закрепиться и на территории Азербайджана в дополнение к базе в Армении. Не стоит строить иллюзии насчет российского миротворческого контингента. Это откровенное российское военное присутствие. И Россия не заинтересована в окончательном урегулировании конфликта, потому что тогда ей придется уйти.

В-третьих, активизировался Иран, который также пытается играть роль регионального лидера, в том числе, опираясь на религиозный фактор. Мы сейчас видит создание оси Россия-Иран-Армения, которая гипотетически противостоит оси Турция-Азербайджан (к ней также добавляют Пакистан). Иными словами, идет переформатирование региональных альянсов, возрождается на новом уровне и в новом качестве историческое противостояние (между Турцией и Ираном, между Турцией и Россией).

Я не думаю, что это приведет к какой-то новой полномасштабной войне, но вполне возможны действия, которые могут быть охарактеризованы как гибридные. Например, шантаж силой, провокации, в том числе и на море, дезинформация, экономическое давление и т.д.

Беседовал: Кавказ Омаров